10 milioane de oameni au murit de foame în Ucraina lui Stalin - Pagina 10 - Forumul celui de-al doilea război

Forum dedicat studiului și cunoașterii celui de-al doilea război mondial

ucraina

  • Subiecte fără răspuns
  • Subiecte active
  • Caută
  • Echipa

10 milioane de oameni au murit de foame în Ucraina lui Stalin

Re: 10 milioane de morți de foame în Ucraina din St.

Mesaj de Audie murphy »Sâmbătă 13 septembrie 2014 18:05

Cu un astfel de raționament, ar trebui să aruncăm și rezoluțiile sau deciziile Națiunilor Unite, deoarece acestea sunt luate de reprezentanți aleși de guvernele lor?
Profesorii de istorie și drept internațional au, de asemenea, interpretările și ideile lor politice, dar par a fi ignorate.

Nu putem diminua forța și importanța declarațiilor reprezentanților democrați, a deciziilor luate în consens și colectiv. Deciziile luate și de-a lungul timpului, cu pronunțări cu privire la genocidul ucrainean între 1993 (Senatul australian) și 2008 (Mexic) http://canada.mfa.gov.ua/en/ukraine-%D1. recunoaștere

Unde putem revedea și comisia Sandberg din 1989, compusă din juriști internaționali și care prin vot majoritar au declarat că a fost un genocid, cauzat de o „recoltare excesivă de cereale, precedată de colectivizarea forțată și de dorința guvernului central de a combate „naționalism tradițional ucrainean”.
http://www.enrs.eu/en/articles/240-the-. -1932-1933
http://celaforum.nuevamayoria.com/DATA/. 051125.php


Un memorial dedicat victimelor este ridicat la Washington (nu știu dacă lucrările au fost terminate)

sursa http://uocofusa.org/images/events/2013/. essing.jpg


În sfârșit, îmi amintesc că Parlamentul European a instituit acum 6 ani, data de 23 august, ca zi de aducere aminte a victimelor crimelor național-socialiste și staliniste.
http://www.enrs.eu/august23
http://es.wikipedia.org/wiki/D%C3%ADa_E. the_Nazism
http://www.europarl.europa.eu/sides/get. XML + V0 // ES

Re: 10 milioane de morți din cauza foamei în Ucraina din St.

Mesaj de marcă »Sâmbătă 13 septembrie 2014 18:43

Sunt de acord cu partenerul Audie Murphy. În plus, cred că nimeni nu a vorbit despre „dovezi istorice concludente”, ci despre fapte importante care întăresc și susțin concluziile multor istorici și care trebuie luate în considerare.

Re: 10 milioane de morți din cauza foamei în Ucraina din St.

Mesaj de maxtor »Luni 15 septembrie 2014 11:02

José Luis a scris: Bună ziua tuturor!

În al doilea rând, nici parlamentele, nici politicienii nu sunt instituțiile și oamenii potriviți să țină prelegeri despre istorie. Am pentru mine că am fi foarte prost să considerăm declarațiile parlamentare sau politice drept dovezi istorice concludente. Interpretarea politică (și tăcerea politică) este adesea părtinitoare și capricioasă: depinde de unde bate vântul.

Sunt de acord cu ceea ce a fost comentat mai sus de Jose Luis, cred că parlamentele naționale sau instituțiile politice internaționale nu sunt forul adecvat pentru a determina evenimentele istorice, indiferent de câtă legitimitate democratică sau prestigiu internațional ar putea avea.

Fascinația pentru anumite perioade istorice sau evenimente istorice apare în valuri; uneori este mai mare și alteori mai puțin. Ucraina s-a schimbat atât de mult din anii 1930 și puțini oameni vor trebui să-și amintească evenimentele la prima persoană și este perfect de înțeles că foametea ucraineană este evenimentul istoric central și obiectul din țara respectivă, interesul pentru acest eveniment este logic, dar cred că cunoașterea trecutului nu ar trebui politizată, este ceva asemănător cu ceea ce se numește „recuperarea memoriei istorice”, uneori concepută ca un exercițiu științific și nepartizan, dar aproape întotdeauna desfășurat cu prețul unei serii studii istorice. Mișcările în favoarea „Recuperării memoriei istorice” au reușit să atragă atenția presei naționale și internaționale; Sosirea ideilor politicii corecte și a culturii victimismului a contribuit la acest lucru, dar chiar și așa este necesar să se diferențieze cei care au încercat să facă studii istorice serioase și cercetători sau polemici arheologici și nepartizani și politici a căror orientare este sectar.

Istoria este un domeniu de studiu științific al cărui obiectiv este să fie cât mai obiectiv posibil, ceea ce duce adesea la conflicte inevitabile între istorie și memorie, darămite orientări ideologice. Toate societățile și culturile posedă ceea ce se numește amintiri istorice sau colective; adică mituri sau legende care nu sunt tratate de cercetări obiective. Sunt construcții politice și culturale mai mult sau mai puțin exacte, fabricate de grupurile dominante. Majoritatea declarațiilor parlamentare - atât naționale, cât și internaționale - sunt un discurs politic elaborat de grupuri dominante în jurul incidentelor care sunt interpretate în conformitate cu o schemă partizană. Violența politică și represiunea au o mare pondere în acest discurs, deoarece sunt foarte profitabile ca factor de coeziune al societăților care adoptă această poziție radicală.

Sursa: Stanley Payne, „40 de întrebări fundamentale despre războiul civil” - Edf. La Esfera de los Libros - 2006.- (40 - Războiul civil a fost în cele din urmă depășit? De ce este atât de interesant astăzi? ”).

Re: 10 milioane de morți de foame în Ucraina din St.

Mesaj de vitreg »Mar 16 septembrie 2014 02:08

Sunt complet de acord cu ambele

Re: 10 milioane de morți de foame în Ucraina din St.

Mesaj de maxtor »Vin 19 septembrie 2014 14:51

José Luis a scris: Bună ziua tuturor!

În cele din urmă, aș fi recunoscător colegilor mei membri ai forumului pentru a evita căderea în derivă, cu siguranță copilărească, de la intrarea în dezbatere despre cine era cel mai rău tiran, cel mai mare criminal etc. Firul (al cărui titlu cred că a fost eliminat de-a lungul dezvoltării sale) este despre foametea ucraineană. De ce nu ne dedicăm mai mult cunoașterii faptelor, în primul rând, și apoi, odată cunoscute pe cât posibil, trecem la interpretarea lor?

Salutări calde
JL

Salutări tuturor.

După cum a spus Jose Luis, să revenim la dezbaterea despre fapte și interpretarea lor ....

În dezbaterea deschisă asupra foametei din Ucraina, s-au văzut diferențe în ceea ce privește definiția genocidului, pretinsa intenționalitate a foametei și numărul de persoane decedate. În micul microcosmos al forului celui de-al doilea război mondial am recreat o mare parte din starea istoriografiei actuale, atât ucrainene, cât și occidentale. Este adevărat că nu există consens și este o lipsă de consens destul de influențată de ideologie.

Am găsit un studiu sumar, pe care l-am găsit destul de interesant, de Jorge Wozniak - „Revista de Estudios sobre Genocide” care rezumă starea istoriografică, confruntându-se cu argumentele pro și contra considerării foametei ucrainene din 1932-1933 ca genocid. . Caracterizarea termenului de geocid a dat naștere la nenumărate discuții din momentul apariției sale juridice în arena internațională, cu recunoașterea „Convenției pentru prevenirea și pedepsirea infracțiunii de genocid” de către ONU în 1946. A fost a Un termen nou cu multe implicații politice a generat discuții tensionate nu numai între juriști, ci și între istorici; În timp ce un grup este în favoarea limitării interpretării la domenii juridice foarte restrânse, pentru un alt grup acest concept are un domeniu de aplicare mai mare; în așa fel încât același eveniment să poată fi descris de unii ca o practică genocidă, în timp ce alții resping această caracterizare, iar printre ei, cazul foametei ucrainene devine important.